Как из обычного человека сделать "бандеровца"

Originally posted by bither at Как из обычного человека сделать "бандеровца"
Нужно взять русскоязычного толерантного украинца и провести с ним следующие манипуляции.
Нарушить подписанные с его страной соглашения и поддержать преступный режим, дать пристанище проворовавшемуся лидеру этого режима, превратить телевидение, которое смотрит половина Украины, в трибуну для клеветы, ненависти и обмана, назвать Украину недостраной и хунтой, наврать, что русскоязычных украинцев унижают по языковому принципу, отобрать у Украины кусок территории, начать против страны грязную пропагандистскую войну, поддержать сепаратистов, желающих раскола государства, выпустить в интернет стадо лживых троллей и пропагандонов, начхать на международное сообщество и коллективную безопасность...
Таким образом, отрицательная коннотация понятия бандеровец, означавшая бандита, убийцу и врага советской власти, усиленно насаждавшаяся все послевоенные годы, легко меняется на положительную - партизана, борца за независимость, свободолюбивого человека, воющего с советской властью.
Любопытно, что понятие "советская власть" никаким изменениям не подверглось. Она, как и разруха, не сортирах, а в головах.
Дорогой товарищ Путин! Дорогие советские граждане России, каковых оказалось великое множество!
Спасибо вам, что вы заставили меня и мне подобных, выучить гимн, прикрепить к машине флажок, начать уважительно относиться к языку, пересмотреть некоторые моменты истории! Ничто не мотивирует любовь к Отечеству сильнее , чем внешняя угроза, неуважение к жителям 46-миллионной страны и разыгравшаяся мания величия у неадекватного соседа.
Спасибо, что помогли нам определиться с вектором развития, понять кто нам друг и кто нам враг.
Лучше позже, чем никогда.
Не волнуйтесь, у нас все будет хорошо. Главное, чтобы вы тут никого не спасали или, не дай Бог, не пришли защищать.
И пусть у вас все будет хорошо. Мы обещаем не вмешиваться в ваши дела, не претендовать на Краснодарский край и Ставрополье.)))
Будем жить мирно и счастливо, но пусть это все будет отдельно друг от друга.
Мы будем двигаться в сторону ЕС и США, сотрудничать с НАТО, в общем интегрироваться в общество победившего фашизма и геев. А вы будете наслаждаться своими духовными скрепами, нетерпимостью и зигующими гомофобами.
Вам удалось невозможное: раньше у нас было население, а теперь появился народ.
Спасибо вам за помощь.
promo ua april 7, 2013 00:40
Buy for 5 000 tokens
Ласкаво просимо в спільноту "Кращі пости українського ЖЖ". Кожен з учасників може пропонувати свої чи чужі пости на розгляд редакції ЖЖ-Україна. Найцікавіші пости потраплять в блог ibigdan, на LiveJournal.ru і в LJTimes. Обов'язково читайте "Правила спільноти". правила спільноти…
А ты просто отстаивай свои интересы.... рви жопу за Бандеру, носи свастики и скачи раз не москаль..... а спасать ?? спасать тебя не надо.... есть старая русская пословица " Горбатого могила исправит" ..... и таких как я "махровых ватников" тоже спасать не надо.... да вы и не спасаете .... уже начали убивать.... так что повоюем.
То есть выбор по вашему простой: или Стариков/Дугин/Кургинян или Бандера. Прискорбно.
Трудно говорить с глупцами....... Стариков/Дугин/Кургинян или Бандера...... они свой выбор сделали .... Вы делайте свой выбор .... я сделал свой.
Народ это не "Стариков/Дугин/Кургинян или Бандера", народ - это общьность людей спаянная единой историей и сходным отношением к этой истории, общими духовными, нравственными и культурными ценностями. Государство, как власть, является хранителем этих ценностей и только тогда оно легитимно в глазах своего народа когда может сохранить и отстаять эти ценности в тяжелые для народа периоды (войны или экономические кризисы). Именно государство ответственно за сплоченность общества в единый народ.
На сегодняшний день в Украине нет единого народа и государства которое может его сплатиь. К этому нужно относиться спокойно и с пониманием, а не доказывать комуто что-то с пеной у рта. Это довольно болезненный процесс раскола народа.... он уже давно идет. И решать проблемы нужно цивилизованным путем а не при помощи травли, запугиваний, репрессий и убийств.... как это делает сегодняшняя власть.
Я лично знаком с ярыми националистами, десидентами отсидевшими сроки в советское время, я видел как в 2005 году по Харькову маршировала гвардия УНАУНСО парадным маршем и остановившись у памятника Ленину кричала "Ганьба".... я не кидал в них камни, я понимал что есть идеи за которые люди отдавали свои жизни и у этих идей есть сторонники и последователи.... и к этому нужно относиться осторожно. И я понимал что мне с ними не по пути....я стою за другие идеи и за них тоже народ проливал кровь.
Но сегодня именно эти ребята трясут у меня перед носом оружием и говорят что их позиция правильная и мне придется отказаться от своих идей и от истории и ценностей которые так для меня важны.....Я буду защищать свою этническую матрицу которая обьединяет меня с обществом таких же как я ..... МЫ НАРОД.... и у нас нет государства которое защитит наши ценности.... Мы хотим его создать... ЭТО НОРМАЛЬНО!!!
>>Народ это не "Стариков/Дугин/Кургинян или Бандера", народ - это общьность людей спаянная единой историей и сходным отношением к этой истории, общими духовными, нравственными и культурными ценностями.

У нас у всех единая история, но "спайка народа" производится не историей, а ее трактовкой. А трактовками и занимаются мыслители типа Дугина или Кургиняна.

По поводу матрицы и ценностей. Я так и не понял, что хотят наши сепаратисты/федерализаторы. Это какая то каша из мечтаний об СССР и коммунизме без олигархов и одновременно зачем то Россию приплетают к этому, хотя в России ведь не коммунизм... И единственная ценность, на которой все это держится - святая великая Победа в ВОВ.
Невнимательно читаешь.... я писал об отношении к истории.. У меня ощущение что Вы не понимаете о чем я говорю. Определитесь с понятиями: народ, этнос, национальнось, нация..... Как образуется народ??
История трактованная по разному- это разная история.
А по поводу матрицы ценностей и России.... Вы не понимаете в силу своей ограниченности.... если Вы найдете ответ на вопрос "Что такое НАРОД?" и поймете "природу" этого явления.... сразу перестанете говорить глупости и начнетн понимать людей которые мыслят иначе чем Вы.
Я использую для понимания мыслей федералистов/сепаратистов/сторонников русского мира простую модель: они хотят жесткой иерархии в обществе. Это объединяет и монархистов-имперцев, и сталинистов, и нынешних путинцев и даже фанатов духовных скреп от патриарха РПЦ. Это все стремление к иерархии во главе с вождем (патриархом, генсеком, кормчим, царем... - не суть важно, но это и объединяет монархистов и сталинистов), которую Дугин в одной из своих последних статей называет стремлением русских к порядку.

По сути сейчас противостояние не памяти дедов и трактовок истории, а психологических типов:
=========
Люди, как составляющие социум единицы, тяготеют к двум системообразующим психологическим типам :

1. Люди, более приспособленные существовать в обществе построенном, как система взаимодействующих индивидуальностей.

Такое общество, функционирует как сетевая система, где каждый может взаимодействовать с каждым, и эффективность таких взаимодействий – это главное, на что она ориентирована.

Соответственно этой цели ориентирована и система психологических установок и практических навыков этих людей:

- Право собственности и жизненные блага в их восприятии являются заработанным вознаграждением, то есть вознаграждением за продуктивный результат взаимодействия.

- Средством достижения благосостояния, соответственно, являются практические навыки во взаимно-полезной деятельности – хозяйственно-предпринимательской или профессиональной. Отсюда вытекает стремление людей этого типа к совершенствованию в себе этих навыков и к их применению в жизни.

Для личностей данного типа характерно стремление к самостоятельности и независимости. Назовём их условно Самостоятельные.

2. Люди более приспособленные существовать в обществе, построенном по иерархическому принципу.

Такое общество функционирует как управляемая с вершины пирамидальная структура, и основным принципом, определяющим её эффективность, является подчинение нижестоящих индивидуумов вышестоящим.

Соответственно этому принципу ориентирована и система психологических установок и практических навыков этих людей:

- Право собственности и жизненные блага в их восприятии, являются следствием достигнутого общественного положения или вознаграждением, пожалованным за преданность и исполнительность.

- Средством достижения благосостояния, соответственно, являются навыки в продвижении по ступеням иерархии и в умении служить. Отсюда следует стремление людей этого типа к совершенствованию в себе этих навыков и к их применению в жизни.

Для личностей данного типа характерно стремление подчинять и подчиняться. Назовём их условно Авторитарные.
* * *
В составе реального общества присутствует как люди Самостоятельного, так и Авторитарного типа. Причём определённое количество индивидуумов может гибко приспособится и к одной и к другой линии поведения. Результирующий характер поведения общества и порядки в нём, определяется тем, какой тип в общей массе людей преобладает.

Самостоятельные и Авторитарные требуют для своего процветания и комфортного существования разные принципы распределения собственности и благ и, соответственно, разные принципы устройства общества. В связи с этим они конкурируют и противостоят друг другу, и каждый психологический тип старается обеспечить для себя более благоприятно организованную социальную среду.
=========
Вы говорите о "правах собственности" и "средствах достижения благосостояния"... Вы считаете что это собирает людские общьности в этносы??? Как эти два психотипа, о которых Вы пишете обьясняют возникновение национализма, фашизма, социализма, коммунизма..... возникновение русского, украинского , немецкого или какого-то другого народа??
Вы думаете , что отношение к материальным ценностям является основной движущей силой развития общества? Вы марксист?
Вы думаете что единый народ - это один психотип??
На примере Украины- кто Самостоятельный а кто Авторитарный???
Западная Самастоятельная Украина под знаменами "Правого сектора" и с призывами "Кто не скачет тот москаль" борется с Авторитарными пережитками советского коммунизма с Юго-Востока. Так получается??
>> Вы считаете что это собирает людские общьности в этносы???

Не в этносы, а в государства.

>> Западная Самастоятельная Украина под знаменами "Правого сектора" и с призывами "Кто не скачет тот москаль" борется с Авторитарными пережитками советского коммунизма с Юго-Востока. Так получается??

Нет. Я процитирую себя же, что я писал 1 декабря:
=========
....
Удручало то, что концентрация украинской речи с трибуны намного превышала таковую на улицах Харькова в обычное время. Было видно, что некоторые русскоязычные ораторы специально переходили на украинский. Я считаю, что это плохо, так как усиливает иллюзию того, что если ты за Европу — значит ты украиноязычный, а следовательно русскоязычному ничего не остается как или учить украинский или начинать любить угрюмые российско-патриотические «духовные скрепы». Выдавать неродной язык за родной — это ведь уже маленькая ложь, пусть даже в основном и перед самим собой. Я вот, говорю и думаю по русски, почему же для высказывания определенного рода идей я должен переходить на украинский, тем более, если аудитория русский язык понимает? Мне нравится читать Достоевского и Чехова, но мне совершенно не нравится нынешний российский имперский патриотизм, замешанный на коллективизме, подавлении личности, служении вождю и государственной идее, диких трактовках христианства.

Глупостью я считаю и подписывание народом петиции, касающейся блокировании счетов Януковича и «семьи» за рубежом. Это же просто вынуждает Януковича, у которого, если вы не забыли, еще вся полнота власти, окончательно отворачиваться от Запада и искать поддержки у России, где ему все простят. Хотя вряд ли Януковичу или его близким хочется отказываться от возможности отдыхать на Лазурном берегу в пользу братского Геленжика. Но нет, майдан сам толкает президента в сторону России.

Над всем действом «евромайдана» витает дух свободы. Вернее — «Свободы», которой руководит Тягнибок. А кто такой Тягнибок? — Да по сути, точно такой же упоротый «патриот»-консерватор как и, скажем, тот же Стариков, Кургинян или депутат Федоров в России. Они во многом похожи, у всех них главный инструмент патриотизма — ненависть к врагам. Только объекты этой патриотической ненависти разные. Для российского патриота врагами являются «либерасты», атеисты, «гейропа» и «пиндосы», а для украинского патриота — «жиды» и «москали». Россия страна большая, патриотизм там всегда замешан на разговорах о «геополитике», лучи ненависти спокойно преодолевают океан. Украина же, маленькая, компактная страна, лишенная имперских амбиций, поэтому ненависти украинских патриотов хватает только на ближайших соседей. Кстати, о соседях. В своем недавнем посте я как раз подчеркивал то, что поляки очень не любят западноукраинсих националистов. Таким не место в Европе, пишут они у себя на форумах.
... - http://rotozeev.net/page/evromajdan-v-xarkove-i-v-ukraine
=============
Украинские националисты отличаются от русских фашистов (а я считаю, что в России идет становление фашизма) тем, что в Украине нет традиций вертикали власти, авторитаризма. А без фюрера фашизм уже неполноценный. И в Украине нет того российского "мессианства" и имперства, и связанного с этим противостояния со всем миром (мы - образец духовности, а вокруг гейропа и прочее разложение), который объявляется врагом, что тоже уменьшает уровень украинского фашизма по сравнению с российским.
Вы просто противник российской общественной модели.
Касательно народов и этносов- понятия очень важные и без разьяснения для себя этих понятий я бы не стал на вашем месте рассуждать о национализмах и фашизме.
"Имперская темная Россия"- такой же миф как и "светлый демократический прогрессивный Запад" и борьба этих двух мифов на Украине неизбежна ибо изначально задумана. Псевдодемократически настроенная часть нашего социума абсолютно серьезно считает, что Россия- это:
-империя;
-империя отсталая и агрессивная;
-империя находящаяся в стадии распада, которая скоро закончит свой земной путь;
-империя которая умышленно провоцирует кровавую резню мирного населения на Кавказе;
-империя исповедующая архаичные и отжившие взгляды на организацию государственной власти;
-империя не уделяющая надлежащего внимания защите прав человека и гражданина;
-империя возглавляемая коррумпированными и примитивными руководителями;
-империя, верхушка которой одержима идеей поработить и присоединить Украину, превратить ее в квазиколонию, которая и имело место в 20-ом столетии.
И эта же прозападная часть общественности традиционно считает что Запад-это:
-семья цивилизованных народов и свободных наций;
империя света которая несет человечеству идею мира, свободы и процветания;
-имперя народовластия , которая несет в мир идею плюралистичной демократии;
-империя справедливости, которая несет защиту всякому обездоленному и "иному", а так же всем притесняемым в прошлые времена меньшинствам;
-империя, в отличии от России, прогрессивная и миролюбивая;
-империя применяющая силу тишь для утверждения , укоренения и защиты либеральной демократии;
-империя, в отличии от России, в активной стадии расширения и роста;
-империя, в отличии от России, возглавляемая образованными, культурными, порядочными и прогрессивными политическими деятелями;
-империя единственно способная защитить Украину от агрессивных посягательств Российской федерации.

Если Вы являетесь ориентированным на западную модель - удачи. Я стою на пророссийском пути развития.
Касательно фашизма в России.... считаю это руссофобской утопией. Безусловно вертикаль власти является необходимым условием для процветания фашизма. Но лозунгом фашизма всегда был " Единая страна. Единая нация. Единый фюрер". В России нет единой нации и не может быть- государство многонациональное. И не слышал я возгласов типа "Россия для россиян", а вот "Украина для украинцев" слышал неоднократно. Фашизм строится на представлении об исключительности нации.... и мифах ти па "крови и почвы"..... для русских эти мифы не природны, не помню их в истории, а вот в Украине уже есть.... все эти мифы об украх и о украинских ариях..
>> российской общественной модели.

А вы можете сформулировать характерные особенности этой модели? Как понимаете их вы?

Для фашизма необязательно постоянно твердить о "правильной нации". Можно, например, говорить не "Россия для россиян", а "Россия для русских патриотов", а русский патриот - это тот, кто боготворит вождя, ненавидит внешних и внутренних врагов - про которых ему скажет вождь и т.п. А если ты не патриот - ты национал предатель, агент ЦРУ, как Виктор Цой. Не поддерживаешь закон правящей партии об обязательной регистрации блоггеров или что то еще? - ты предатель, настоящие патриоты радостно поддержат все инициативы власти.

Мне вот показались фашистскими высказывания "сжигать геев в печках" Охлобыстина. Но сжигать геев или тупо избивать их - это как бы русская духовность. У многих сторонников "русского мира" (которые в группах антимайдан, беркут и т.п.) на страничках видно, что это типичные фашисты или черносотенцы, как те же фашисты из РНЕ. Такой же антисемитизм, "жиды виноваты" и т.п. То есть я вижу, что фашизм русскими патриотами понимается предельно просто: если ты против России, русской цивилизации - значит ты фашист (ну это если не либераст-предатель белоленточник).
Я ведь тоже раньше не ничего об этом и не задумывался .... думал что националисты не нормальные, предатели, фашисты.... но я общался с ними и понял какими идеями и мифами они живут.... понял что у меня идеи и мифы иные ... мне не по пути с националистами.... Так давайте уважать друг друга за те идеи за которые мы стоим.... не нужно никого перевоспитывать и убивать.